Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Календар
«  Януари, 2023  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Постинг
19.07.2009 14:39 - БИТКАТА ПРИ СТАЛИНГРАД - ЕДИН НОВ ПОГЛЕД
Автор: kordon Категория: Политика   
Прочетен: 52803 Коментари: 113 Гласове:
4

Последна промяна: 12.12.2015 12:38

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
     
За много хора историята (имам предвид писаната история) е статична материя,неподлежаща на промени и корекции. В действителност,за добро или лошо,положението е  съвсем различно.При пресъздаване на миналото разнообразни фактори влияят върху преценката на историка,като обуславят степента на неговата обективност.Те могат да бъдат материални, културни, емоционални, религиозни,идейни,както и от друг характер.В тази статия ще разгледаме един фрагмент от Втората световна война,натоварен с огромен пропаганден заряд,като се стремим да избегнем призмата на идеологическите и политически интереси,които изкривяват и опорочават реалните събития.Вече над 65 години светът познава версията,която беше изработена от съветските пропагандни органи в съгласие с изискванията на политическата конюнктура,и бе наложена без право на обсъждане със силата на победителите.Но по правило сценарият на силните на деня е опит да се прикрият собствените грешки и престъпления и да се прехвърлят всички негативи върху победените.Съвременното тълкувание на Втората световна война,и в частност на Сталинградската битка,е полезен пример в подкрепа на това твърдение.Тук ще представя някои данни и факти,които показват събитията край Сталинград в твърде различна от обичайната им светлина.За тази цел ще се наложи да свалим от тях сакралността и почти мистичният ореол,с който са обвити,за да дадем възможност на истината да излезе наяве. Трябва да се има предвид,че под названието "Сталинградска битка" се разглежда цяла поредица от сражения с отбранителен и нападателен характер със съпътсващите ги маневри и предислокации,случили се около и в града на Волга в периода от 17 юли 1942 г. до 2 февруари 1943 г.Действията се развиват на фронт с дължина от 400 до 850 км. на територия от 100 хиляди кв. км.(почти колкото територията на Република България!), продължават седем месеца (или по-точно 199 дни),в тях участват от съветска страна общо 27 армии,111 дивизии,56 мотострелкови, танкови и стрелкови бригади, разпределени в четири армейски групи,наричани официално "фронтове" - Воронежки,Югозападен, Донски и Сталинградски,които в хода на събитията биват модифицирани нееднократно.За настъплението в Сталинградско направление немското командване отделя от състава на група армии "Б" 6-а полева армия,командвана от генерала от танковите войски Фридрих фон Паулус.На 17 юли 1942 г. в нея влизат 13 дивизии,3 хиляди оръдия и миномети и около 400 танка.6-а  армия е поддържана от 4-а танкова армия на генерал-полковник Херман Хот,а въздушна подкрепа и оказват части от 8-и авиационен корпус на ген. Фибиг от състава на 4-и въздушен флот,командван от генерал-полковник В. фон Рихтхофен.На отделни етапи от Сталинградската битка едновременно от двете страни участват над 2 милиона души. Десетилетия наред в историографската  и популярна литература по цял свят се тиражираше съвсем свободно и безкритично удобната версия,че немските сили на този участък от съветско-германския фронт превъзхождали съветските три пъти.Това безумно смешно твърдение,рожба на пропагандата на победителите (както на Изток,така и на Запад) продължава да стои здраво застопорено в съзнанието на обществото, въпреки новите разкрития и разсекретени документи.Вече официално е признато от руската историческа наука,че от 23 до 31 юли 1942 г. 270 хиляди немски войници, разполагащи с 3400 оръдия и миномети и 400 танка,атакуват 540хиляди съветски бойци и офицери,имащи 5000 оръдия и миномети и ок. 1000 танка. Съотношението на силите на Сталинградското направление за първите два месеца от битката изглежда по следния начин:германското командване имащо на разположение 18 немски и 4 румънски дивизии,в това число 3 танкови и 3 моторизирани,води успешно настъпление.В течение на същия период от време съветското командване въвежда в сраженията в района на Сталинград над 60 стрелкови дивизии,8 танкови  корпуса, 12 отделни танкови бригади,няколко отделни танкови батальона,около 2500 танка.Само 13-и танков корпус за три мисеца боеве четири пъти е окомплектован до щатна численост,получавайки за това време и отново губейки 500 бойни машини. Очевидно е,че първите два месеца са загубени от съветското военно ръководство.След тези красноречиви цифри е необходимо да направим преглед на стратегическата обстановка в навечерието на тази битка и да изясним мотивите и намеренията на двете тротивостоящи си страни.                                                                          
  ПРЕЛЮДИЯ КЪМ БИТКАТА    

     След изключително интензивните военни действия в хода на германското настъпление,започнало на 22 юни 1941 г. и завършило през зимата пред Москва,пролетта на 1942 г. носи известно затишие по целия съветско-германски фронт. Германското командване извършва някои корекции в своите планове и в съответствие с тях осъществява прегрупиране на войските подготвяйки се за лятната кампания.От своя страна съветското ръководство въпреки огромните сили,с които разполага страната,все още не успява да ги организира и използва целенасочено с оглед на така сложилата се обстановка. Това дава възможност на Вермахта,макар и с далеч по-скромни човешки и материални ресурси,все още да държи стратегическата инициатива в свои ръце.След като се сблъскват с невероятно тежката дори и за руските условия зима, предизвикала в района на Москва невиждани полярни студове с температури от под минус 40 градуса по Целзий, както и с огромното струпване от съветски войски и техника пред съветската столица, немските военно-политически ръководители решават да насочат в друго направление своето внимание. Техните намерения са в лятната кампания на 1942 г. да бъдат осъществени воените и политически цели,поставени в плана "Барбароса", неизпълнени предходната година.Главният удар се предполага да се нанесе по южното крило на съветско-германския фронт с цел да се достигнат нефтоносните райони на Кавказ и плодородните региони на Дон,Кубан и Долна Волга,да се нарушат комуникациите,свързващи центъра на съветската страна с Кавказ,да се достигне Каспийско море и да се овладее богатата на нефт област около Баку (в която се добива огромна част от необходимия на СССР продукт) и да се създадат условия за завършване на войната в своя полза.Немските стратези смятат,че загубата на Донбас,на кавказкият и каспийският нефт сериозно ще отслабят Съветския съюз,а навлизането на германските войски в Закавказието ще нарушат неговите връзки със съюзниците през Кавказ и Иран,а също ще спомогне за привличане на неутрална Турция във война против него.В директиви № 41 от април и № 45 от юли месец на Адолф Хитлер, поставящи на Вермахта конкретни задачи по главните за годината операции,освен Кавказ се възлага и заданието да се излезе на рубежа на Волга в района на Сталинград с цел да се пререже най-важната водна комуникация межу руския юг и центъра на страната,и преди всичко-доставките на нефт.По такъв начин сталинградската епопея може да се разглежда в общия  контекст на битката за нефт. Превземането на Сталинград е просто една част от целия замисъл.В историографията се популяризира неугледната версия,че "настървенито",с което Адолф Хитлер гони превземането на този град е плод на егоцентрични амбиции, идеологически мотиви и въпрос на престиж.В действителност става дума за политически, военен и икономически прагматизъм, които винаги са лежали в основата на всички стратегически проекти на германското държавно ръководство.Данните за града сами говорят за неговото огромно стратегическо значение, което обуславя интереса и на двете страни към него.Сталинград се простира на цели 50 км. по дължината на Волга.В седемте градски района Тракторния,Барикадния, Краснооктябърския, Дзержинския, Ерманския,Кировския и Ворошиловския-живеят около половин милион души,има 126 промишлени предприятия, 125 училища,редица висши учебни заведения,театри,кина, спортни съоръжения и др.Още с първите години на войната градът става един от най-големите арсенали на юго-изтока на страната.В сталинградските заводи се произвеждат и ремонтират танкове, артилерийски оръдия и влекачи,кораби, миномети, автомати,  друго въоръжение и боеприпаси.Също така Сталинград е крупен речен,железопътен и шосеен транспортен възел с магистрали, свързващи Средна Азия и Урал.Градът контролира и най-голямата водна транспортна магистрала, минаваща по река Волга,по която се извършва снабдяването на центъра на Съветския съюз с кавказки нефт и много други стоки и товари.На фона на всички тези показатели твърденията за болните амбиции на германския държавен ръководител са направо абсурдни. Освен това,в контекста на общото настъпление на немските войски в кавказко направление,Сталинград придобива особено важно военно-стратегическо значение,тъй като от него съветската армия би могла да извърши удар в посока на Ростов на Дон в тила на намиращите се в Кавказ германски части, и да ги затвори в чувал между кавказката групировка на Червената армия на юг,Черно море на запад и Каспийско море на изток. Достатъчно е да се погледне на картата разположението на силите в този момент от войната,за да се разбере дълбокото основание на това твърдение.
 Следва продължение.




Гласувай:
4



1. rustam - Даммммм
19.07.2009 14:54
Първо - вземи си подравни текста.
Второ- нещо не ти се връзват сметките. Уж казваш, че заедно с 6та армия участва и 4 танкова, а после пишеш, че немците имали край Сталинград 400 танка.
Как става така, при положение че 1 танкова армия има около 900 танка?
Трето - аз съм чел достатъчно за тази битка и макар в момента да не съм толкова конкретен като теб, зная че нам освен немци и румънци е имало и около 30 000 италианци.Нещо при тебе май се губят?
цитирай
2. анонимен - Ах Ах ах.....
19.07.2009 14:59
..ах ты сука ах ты бляд..ах ты фашиская гад....заври си го тоя взгляд ..отзад.....что ты знаеш о войне..сопленок ебаный.....мутра казенная..дурак ты.
цитирай
3. kordon - от kordon до анонимен
19.07.2009 15:14
анонимен,Большое спасибо!!!
цитирай
4. kordon - от kordon до rustam
19.07.2009 16:12
Вярно е,че в сраженията при Сталинград участват и италиански части,които се появяват малко по-късно,когато самата 6-а армия е принудена да заеме отбранителна позиция,а италианците се намират в южния и фланг.Това става през ноември месец,но все още не съм засегнал този епизод от събитията.Относно танковата наличност на германската групировка-нали не очакваш,че ако една войскова част по щат трябва да е окомплектована с определено количество личен състав,техника и въоръжение,тя непременно разполага с такова,при това по време на война.Историята на Втората световна война дава многобройни примери за военни части,които притежават нищожна част от щатното си въоръжение и човешки ресурс.Има случаи,когато една дивизия,която по щатни характеристики трябва да има в състава си ок. 17 хил. души,в действителност разполага едва с 2-3 хил.Именно за това е важно да се установят точните количества на хората и техниката,за да не се спекулира с общите предварителни данни.Защото когато се каже,че в едно сражение участват,примерно 2 срещу 2 дивизии,това не означава все още,че силите са равностойни.По време на война е по- вероятно те да не са със стандартната си численост и оборудване.Сигрен съм,че си наясно с това положение.А относно оформлението на текста не мога да направя нищо(или поне не зная какво да направя),тъй като той сам се подрежда в този си вид,което не е приятно,разбира се.Поздрави! kordon
цитирай
5. mitternacht - ...
19.07.2009 16:33
Поздравления за текста, интересен поглед върху историята.
цитирай
6. анонимен - На теб като не ти харесва факта, че ...
19.07.2009 16:40
На теб като не ти харесва факта, че руснаците са изтикали германците не само от Сталинград ами и от Русия в последствие, си е лично твой проблем,разбираш ли, защото и западните аналитици си вадят заключенията че това е бил един от преломните моменти във WW2.Простият факт - "руската" зима еба*а майката на каквото е останало от германската армия, след като губи първоначалния моментум и бива изтощавана малко по-малко чрез партизански тактики и удари по логистиката!!Та ако не ти харесва, изяж се от яд!!!!!!
цитирай
7. rustam - kordon
19.07.2009 16:59
Съжалявам колега, но твоята интерпретация на тази история не е много товаторска. Когато работиш с научни претенции трябва да бъдеш преди всичко точен. А ти , уви, не си. Леко пропускаш италианските войски. А знаеш ли какво буквално означава твоя цитат - че съветите са участвали с "27 армии,111 дивизии,56 мотострелкови, танкови бригади" ?
Елемантарната логика и за най-неизкушения при това изреждане ......означава около 72 армии????
Усещаш ли фантастичния елемент?
При това старата дрънканица за сибирските студове не обяснява един простичък факт - как така на немците им е пречила зимата, а на съветите не ?
цитирай
8. анонимен - .VASILISQNISGERMANIQ
19.07.2009 18:07
spOsibo I OT MEN....
ISTORIQTA SCHTE ZAPOMNI POBEDITELITE....
VAPREKI CHE NQKADE CHETESCH ...... NEMSKATA ARMIQ E PREVAZHOJDALA
RUSKATA A PO NADOLU ...KAK NA VSEKI UBIT NEMSKI VOINIK SE PADAT PO DESET
RUSKI....
цитирай
9. анонимен - Santos
19.07.2009 18:10
Писна ми от лаици които до вчера са чели комунистическите учебници по история за 7-ми клас, в които освен елементарна пропаганда няма нищо друго.Изведнъж им попадне нещо по-различно и започват да откриват топлата вода, то поне да я бяха открили, ами още се къпят с хладка,при това имат амбиция, самочувствие и какво ли не още на първооткриватели.Ами уважаеми господин Кордон ще ви посъветвам преди да започнете да пишете кавото и да е първо да проверите какво са написали другите преди вас /изключвам учебниците по история-тъй като в тях освен възпитателен се целеше и определен пропаганден ефект, т.е. полуистини или само лъжи/. Ще Ви дам за пример книгата съдбоносни решения от бивши германски генерали издадена в България през 1962 г.и много други които за съжаление вие не сте си направили труда да прочетете.Тогава нямаше да откривате топлата вода- а щяхте да знаете и за италианското,румънското и унгарското участие.Мога само да ви кажа, че далеч преди да прочета вашата статия знам че успехите на "непобедимата СА" се дължаха на неизчерпаемите човешки и материални ресурси на бившия СССР.
цитирай
10. анонимен - стига глупости ...
19.07.2009 18:24
Стига глупости! Каква неизечраеми човешки ресурси???
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
цитирай
11. анонимен - смешно е!
19.07.2009 18:28
Stalingrad Front
Southwestern Front
Don Front
Soviet 62nd Army






Initial:
187,000 men
2,200 artillery pieces
400 tanks
300 aircraft[4]:72


Army Group B:

* German Sixth Army
* German Fourth Panzer Army

Romanian Third Army
Romanian Fourth Army
Italian Eighth Army
Hungarian Second Army
Croatian Legion

Initial:
270,000 men
3,000 artillery pieces
500 tanks
600 aircraft, 1,600 by mid-September (Luftflotte 4)[3][4]:72
цитирай
12. анонимен - за блога
19.07.2009 18:30
бе туй 18:10 за коя дата става въпрос? Мен WW2 ми е
хоби, ама да не би да чета мъртъв blog?
цитирай
13. cudo - interesno :)
19.07.2009 18:32
interesno na ednite im bilo studeno, a na drugite ne ;) Da ne govorim, che silite sa bili izravneni ;)

http://www.historylearningsite.co.uk/battle_of_stalingrad.htm
цитирай
14. rustam - Наистина е смешно
19.07.2009 18:42
Прав е ан11.
Смешно е схващаш войната на източния фронт като двубой на Вермахта и ЧА.
Освен това в самия постинг е посочено, че бойното поле обхваща територия колкото България.
Тази територия е хваната плътно в чувал , така че нито един немски дегенерат да се изплъзне!
Ей това е майсторлък!
цитирай
15. анонимен - АНГЕЛОВ
19.07.2009 20:09
от прочетеното останах с впечатлението, че автора има някви фашистки сантименти.Дано не е така.
цитирай
16. boristodorov56 - Втората Световна война и в частност: Германо-Руската война -
19.07.2009 21:02
е толкова плътно обвита в пропаганден дим, откровени лъжи и народен фолклор, че се нуждае - поне тук в България - от предифиниране на понятията и уточняване на истинските факти.
Съветвам всички любители на този отрязък от човешката история да прочетат книгите на Виктор Суворов за да добият поне малка представа от действителнете факти, а не заучени пропагандни мантри от кремълските гаулайтери.
Учудвам се на разните анонимници с руский акцент в мисленето си - защо се пенявят толкоз. Става въпрос за Германо-Съветската война - ние не сме били страна в този конфликт - тя не е цялата Втора световна война, а само част от нея.
Не е ли време да почнат да им увират главите на рубладжийчетата - срам ме от вас, безродници!
цитирай
17. korinakora - voina
19.07.2009 21:48
Teb ako nqkoi ti vleze y vas nasila kakvo? 6te smqta6 li kakvo orujie nosi apuk ti kolko pistoleta ima6?6te go izgoni6 na vsqka cena.A tova e durjava napadnata ot druga! Naistina 6te6e da sme6no , ako ne e trgi4no!
цитирай
18. rustam - boristodorov56
19.07.2009 22:18

В частност ако си беше направил труд да попрочетеш малко, дори и от коментарите, щеше да разбереш, че няма " Германо - руска война".
Само при Сталиград освен немците воюват 4 армии на нацистки сателити.
Коментиралите преди теб работят точно с това - с факти. А ти си надраскал 3-4 клишета и се правиш на ментор. Не ти е мястото тук - не си компетентен.
цитирай
19. анонимен - 1984-Големия брат
19.07.2009 22:25
Някой от коментиращите освен История на БКП не са чели нищо друго
цитирай
20. анонимен - za voinata
19.07.2009 22:30
vinagi mi e bila interesna tazi bitka.Ako nyakoi e chel "Izgubeni pobedi" na Manshtein neka spodeli kakvo pishe za bitkata.Toi se e opitval da deblokira 6-a armiya.Prez 1956 samo 5000 voinici se pribirat ot plen v rodinata.Te mrazyat von Paulus,koito veche e v GDR.Zashto gi e predal...?Zashto Hitler tolkova e nastoyaval 6-a armiya da ne otstapva.Interesni sa pismata na popadnalite v obkrajenie....Chel sam nyakoi otkasi....ujasyavashto e...
цитирай
21. cudo - цитат от “Моята борба” - Хитлер
19.07.2009 22:33
1. “Славяните са най-низшата раса и стоят на най-последно място между европейските раси.”

2. “Ако искаме да създадем нашата велика германска империя, ние сме длъжни преди всичко да изместим и изтребим славянските народи — русите, поляците, чехите, словаците, българите, украинците, белорусите.”
цитирай
22. boristodorov56 - Великия ментор - 18. rustam
19.07.2009 22:57
rustam написа:

В частност ако си беше направил труд да попрочетеш малко, дори и от коментарите, щеше да разбереш, че няма " Германо - руска война".
Само при Сталиград освен немците воюват 4 армии на нацистки сателити.
Коментиралите преди теб работят точно с това - с факти. А ти си надраскал 3-4 клишета и се правиш на ментор. Не ти е мястото тук - не си компетентен.


Браво - направо откри Америка с поправката, че няма
Германо - Руска война!

Е, и!

Никога не чета чужди коментари когато пиша собствения, защото коментирам постинга.

Не знаех, че съм толкова ограничен - отвори ми очите, за което ти благодаря.

Почни сега да ми цитираш някой руски фалшификат
или западен, които от гузност си е свалил гащите пред болшевиците.

ps. Гледам, че се опитваш да впечатлиш някого с данни за танкове и др. Би ли отговорил на на въпроса ми: С какви сили и техника започват противниците - Германо-Съветската война?

цитирай
23. cudo - Съжалявам
19.07.2009 23:05
че се намесвам, но ето един "болшевик" и "рубладжия" Алберт Айнщайн, а доколкото видях единия линк е на "комунистите" уикипедия ;)
http://forum-na-senki.hit.bg/einstein.htm
цитирай
24. rustam - Дърдорко.... boristodorov56
19.07.2009 23:11
Да ти кажа всъщност ти никого не коментираш.
В постинга въобще не се говори за " германо - руска" война" а за конкретна битка. В СССР заедно с немците воюват стотици хиляди войници от други нации.
Пляскаш си обаче твоите клишета и това е.
Избий си идеологията настрана. Тук става въпрос за
факти и аргументи. Плюнченето не е аргумент.
цитирай
25. анонимен - Правда о Сталинградской битве...
19.07.2009 23:17
Я-русская и горжусь своей историей и своим народом. Да, наверное, есть перекосы в отражении точных цифр о численности орудий, танков и т.д и т.д.Да, наверняка, есть эмоциональное,пропагандистское подношение некоторых фактов /такое было время/, но наши прадеды не нападали на Германию, не они развязали эту бойню.Для меня нет значения сколько билось русских, то биш советских солдат,
а для меня важно, что Мы-ПОБЕДИЛИ!!! 20 млн. советских граждан отдали жизни за свою страну /знаем, что Сталин еще столько же расстрелял, сгноил в подземельи на Лубянке и по тюрьмам/."Който нож вади- от нож загива".Не ли е така, скъпи мой Конрод! Засуги сов.народа и ЧА не затрете никогда!Война никакая не может быть справедливой.Какво са Ви направили руснаци, осъщам не само любов към истината, но и ненавист към "рубладжийчетата". Вземете пример от природата: дали мишка ще скочи срещу слона...
Мир вам! Пожелавам ви да можете да испитвате същата гордост за своята страна като нас.
цитирай
26. boristodorov56 - Браво -24. rustam
19.07.2009 23:21
Кво доказваш?
И с какви факти?

Аз съм ограничен дърдорко - обясни ми с по-простички думи.

На въпроса ще ли ми отговориш?

Приемам всякакви обиди - не си прави труда да ги казваш - все едно си ги написал.

Разбира се - Германо - съветска война е имало и тя е част от Втората Световна - все едно какво пише в Большая Совестская инциклопедия или Уикипедия или как мислиш ти или някой друг.

цитирай
27. rustam - Добре
19.07.2009 23:31
Отговарям - макар да мисля че го сторих.
Щом искаш пак . Виж коментарите - само при Сталинград воюват 4 армии на немски сателити. Стотици хиляди италианци, румънци, утгарци,хървати, австрийци, норвежци....воюват вСССР.
Затова войната не е просто между Германия и СССР.
Най-добрите "немски" танкове се правят в заводите " Шкода" с шведска стомана.....
цитирай
28. kordon - от kordon до bogoizbrania
20.07.2009 00:13
"Най тендециозно в постинга е пропуснато да се спомене че ПАулус е могъл да пробие блокадатам но лично Хиплер е забранил и е заповядъл да се стои на позиции, напълно безмисленни, за да измрат всичките тия 270 000."
В постинга не е "пропуснато" да се спомене за заповедите на Адолф Хитлер,просто защото още не съм стигнал до този етап от сраженията.Той наистина нарежда категорично да не се отстъпват позициите,но за това си има конкретна причина.6-а армия е имала задача да се самопожертва,за да имат възможност немските части от група армии "А",намиращи се в кавказкия район да се изтеглят от котела,който им готвят руснаците.Те наистина успяват буквално с няколко часа.Ако не бяха нечовешките усилия на войниците от 6-а армия,група армии "А" нямаше да съществува дълго.Срещал съм и други твои коментари и зная,че за теб това няма никакво значение,затова този отговор отправям към хората,които мислят. kordon
цитирай
29. анонимен - komentar.....
20.07.2009 00:28
ДВЕ НЕЩА ИСКАМ ДА КАЖА: 1.АЗ СЪМ РОДЕН,ИЗРАСНАЛ И ЖИВЯЛ МНОГО СЛЕД ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА... СЪЖАЛЯВАМ,НО ТОВА СЕ СЛУЧИ В ЕПОХАТА,В КОЯТО НИТО СССР ПРИЛИЧАШЕ НА ПОБЕДИТЕЛ,НИТО ГЕРМАНИЯ - НА ПОБЕДЕНА..... СЕЩАТЕ СЕ,КАКВО ИМАМ ПРЕДВИД,НАЛИ?! НЕ МОЖЕМ ДА НАРИЧАМЕ ЧЕРНОТО БЯЛО,КОЛКОТО И ДА НИ СЕ ИСКА,УВИ..... И 2.: НАЙ-ХУБАВОТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗА ИСТОРИЯТА,ПО МОЕТО СКРОМНО МНЕНИЕ,ДАВА ДАН БРАУН В "ШИФЪРА НА ЛЕОНАРДО".ТАМ ТОЙ ТВЪРДИ: "ИСТОРИЯТА Е ЕДНА ДОБРЕ ПОДДЪРЖАНА ИЗМИСЛИЦА".... ГОТ,НАЛИ?!?! КРАТКО,ЯСНО,АДСКИ ТОЧНО....ЗАМИСЛЕТЕ СЕ!
цитирай
30. анонимен - 20 do kordon
20.07.2009 03:05
Kaji kakvo znaesh za Manschtein?
цитирай
31. cudo - именно
20.07.2009 08:12
Обърнете внимание на мемоарите на самият федмаршал Ерих фон Манщайн „Проиграни победи" има ги и в оригинал немско издание има ги и на български език. Историята е една, не може никой да я промени тя си остава записана в спомените на участниците и съвременниците. Историята не е измислица а факти и събития случии се в миналото и случващи се в настоящето. Спомнете си опита да подменят историята за Баташкото клане, всеки който е бил в Батак ще види свидетелствата на дейнието, които говорят сами за себе си.
цитирай
32. анонимен - до момчето: злобарка
20.07.2009 09:29
момчето да си направи една злобарка в кенефа и после да пише...
цитирай
33. анонимен - ако спора е за някакви бройки е ос...
20.07.2009 10:39
ако спора е за някакви бройки е основателен. ако обаче се спори коя армия е по-добре обучена, оборудвана и боеспособна всички, които не са обременени партийно знаят отговора. Ето и няколко жокера - мерцедес, ауди, фолксваген
цитирай
34. анонимен - До: Борис Тодоров
20.07.2009 10:55
А мен пък ме е срам от такива като теб - "долараджийчета". Но и в страната на $ признават историческите факти. А DM вече няма... Така че ти си просто едно недоразумение.
цитирай
35. анонимен - stalin
20.07.2009 10:56
Струва ми се, че малко сте чели Виктор Суворов по темите за Втората световна война.Ако смятате да използвате мнението на фдрума за поредна курсова работа,звучи жалколКато "политолог"? къде са ви озводите ицелта на упражнението ?
цитирай
36. анонимен - На кой вявраш?
20.07.2009 11:12
На Суворов или на Паулус и Майнщаин? Чел съм книгите на Суворов и не останах впечатлен. През цялото време докато четях имах странното усещане, че всичко е написано с цел да се търси сензация и се получава както се казва както дявола чете евангелието. За каква става дума.
Не не ми се вярва цял Свят може да бъде до такава степен манипулиран не вярвам само Виктор Суворов да е човекът прогледнал какво се върши в страната му. Не казвам ,че руснаците са нямали и те завоевателни претенции,но относно Втората Световна война. Сраавете и Автобиографиите на Майнщаин и човека с претенциозния псевдоним Суворов. Суворов е Виктор Суворов (Владимир Богданович Резун) е роден на 20 април 1947 г. През 1974 г. завършва Военно-дипломатическата академия към Генералния щаб на съветската армия, непосредствено след което е изпратен в Женева, където в продължение на четири години работи в резидентурата на съветското ГРУ (Главно разузнавателно управление) под прикритието на дипломат, акредитиран в ООН.
През 1978 г. поисква политическо убежище във Великобритания, за което е осъден задочно на смърт чрез разстрел от Военната колегия на Върховния съд на СССР. Присъдата му не е отменена и до днес.
цитирай
37. rustam - kordon
20.07.2009 11:20
Мисля стана ясно, че " анализът" ти е спекулативен.
Игнорираш факти, изопачаваш. Не си коректен.
По-добре не пиши втора част глупости.
цитирай
38. анонимен - сталинград
20.07.2009 13:07
Дядо ми Петре Думитреску е участвувал на този фронт.По неговите спомени само румънската армия е разполагала с 390 танка.Той е бил мерач на танка в 26-а Дивизия.А общо танковете - 2100.Не мога да не вярвам на неговите твърдения, защото за всичките 123 дни,които е бил на фронта си е водил записки.Не вярвайте на по-горе вписалите се псевдоисторици.
цитирай
39. sramejlivetsa - Руснаците, може да са пропаднали, ...
20.07.2009 13:17
Руснаците, може да са пропаднали, но винаги, единствено те са спирали всички агресори, като Наполеон, турската империя, фашизма...
цитирай
40. анонимен - защо премълчаваш
20.07.2009 14:01
Има два съществени момента които премълчаваш:
Първо ролята на битката при Ел Аламейн където по същото време са заангажирани основните германски сили. Та за това на германците не им стигат силите да контраатакуват и да пробият фронта. Като пишеш - пиши и колко танка, самолета и каква артилерия и пехота на германците е била заангажирана и разгромена по същото време там.
Второ - помощта от САЩ - малко преди битката СССР получава 20 000 камиона. С тях са предислоцирани съветските части. Немските стратези не са ги отчели, мислели са че разузнаването е подведено и че тези части не са пред Паулус а само се създава олюзия че са там та да го подтикнат да мине към отбрана.
Не отчиташ и че като самолети и алтилерия СССР е получил през войната количество равно на годишното производство на Германия
цитирай
41. анонимен - до sramejlivetsa
20.07.2009 14:09
Не е вярно!
1. Руснаците не спряха Хитлер а точно обратното - разпалиха заедно Войната. Август подписаха договор и Септември заедно окупираха Полша!
2. Турската империя беше спряна пред вратите на Виена от Австрийците с помощта на поляците, които след кръвопускането бяха нападнати в тил и поробени от Руснаците.
3. Наполеон беше спрян пъво в битката на народите край Лайпциг а после в битката при Ватерлоо от англичаните
цитирай
42. анонимен - Ел Алмейн?
20.07.2009 14:26
основните сили? Преди да пишете се осведомете:
Германия
командир: Ервин Ромел
96,000 войника (от тях 56,000 италианци), 8 пехотни и 4 бронетанкови дивизии (2 германски и 2 италиански), общо 585 танка (по-малко от половината са германски), по-малко от 500 самолета.
Съюзниците (основно британски части)
150,000 войника в три армейски корпуса, 7 пехотни и 3 бронетанкови дивизии (общо 1,114 танка), над 1,000 артилерийски оръдия и над 1,500 самолета
Жертви:
13,250[1]
НЕка да ги сравним по мащабност със разигралата се баталия в Сталинград? да не говорим, ч епо онова време са се водили битки и в Ленинград и около Москва.
цитирай
43. анонимен - Ел Алмейн втората битка
20.07.2009 14:34
Nazi Germany Germany Italy
Commanders - Erwin Rommel, Georg Stumme, Italy Ettore Bastico
116,000 men[7][nb 5]
547 tanks[nb 6]

192 armoured cars[1]
770[3] – 900 aircraft (480 serviceable)[nb 7]
552 artillery pieces[5]
496 Anti Tank Guns[nb 8] – 1,063[5]


United Kingdom, Australia, India, New Zealand, South Africa, Free French Forces, Greece
Commanders: Harold Alexander, Bernard Montgomery

195,000[1]
1,029 tanks[nb 1]
435 armoured cars[1]
730[nb 2] – 750 aircraft (530 serviceable)[nb 3]

892[5] – 908 artillery pieces[1]
1,451 Anti Tank guns[1][n
цитирай
44. darktales - @
20.07.2009 15:01
Първо поздрав за темата, която е един приятен повод поне за малко да избягаме от ежедневието, в което разни мушмороци броят и преброяват парламентарните си групи.

Аз нямам нищо против разбиването на клишетата в историята, само че понякога от дърветата пропускаме да видим гората.
Колко може да е било превъзходството в жива сила на Червената армия над Вермахта? Аз лично мисля, че като цяло не повече от 1,5-2:1, и то с големи уговорки. Но нека да е било 3:1, ако ще и 4:1( което е просто невъзможно, разбира се ). Численото превъзходство само по себе си не е било основен фактор още в античността, откакто изобщо съществуват армии. Цезар по време на галските войни никога не е разполагал с повече от 8 легиона, а през повечето време и с доста по-малко.Също е бил дълбоко в чужда територия ( съотнесено към възможностите на тогавашната логистика, най-малко десет пъти по-далеч, отколкото германците при Волга ), и дори при най-скромни изчисления за броя на въоръжените си противници е имал враг превъзхождащ го по брой поне 10:1, при това на практика въоръжен толкова добре, колкото и неговите войници.

Превъзходство в ресурси - ами по това време Хитлер е имал на разположение цяла континентална Европа плюс най-индустриалната част от СССР. Да не изпадаме до нивото на Виктор Суворов и да твърдим, че помощта от съюзниците е наклонила везните в полза на Сталин.

Въоръжение - също е имало някакъв паритет. Някои от немските оръжия са били малко по-добри, но практически всички руски са били по-прости и евтини за производство и по-лесни за употреба. Немците са затънали в безброй модификации на танкове, изтребители, самоходни оръдия, пропилели са сума време и средства за двумоторни и реактивни изтребители вместо за стратегическа авиация, докато СССР изкарва войната с по 1-2 модификации на среден и тежък танк, щурмови самолет и основни полеви и противотанкови оръдия ( само при изтребителите има големи лутания, затова и изкарват добър изтребител чак през 1943 ).

Тактика - германците са имали най-добрата тактическа армия в света. Работата е там обаче, че Сталин е знаел още в началото на войната ( или го е разбрал много скоро след това ), че не може да спечели тактическа война срещу германците, а и никоя тогавашна военна сила не би могла. Хитлер пък е смятал, че може да победи СССР само с тактическа война, или по-скоро в серия от няколко тактически операции. Чудното е това, че е смятал така и през 1942, или просто не е имал друг полезен ход.

Тъй или иначе, 6-та армия не е била просто еди-колко си дивизии с еди-колко си оръдия и танкове. Това е била елитна експедиционна армия, основният коз на Хитлер да постигне стратегически прелом, най-доброто от най-ефикасната сухопътна сила по онова време. По какъвто и начин да е било постигнато разбиването и унищожаването й, фактът си е факт и значението му не намалява от който и ъгъл да бъде разглеждан.
цитирай
45. анонимен - До cudo- №21
20.07.2009 16:09
цитат от “Моята борба” - Хитлер
“Славяните са най-низшата раса и стоят на най-последно място между европейските раси.”

2. “Ако искаме да създадем нашата велика германска империя, ние сме длъжни преди всичко да изместим и изтребим славянските народи — русите, поляците, чехите, словаците, българите, украинците, белорусите.”

Чел съм "Моята борба" на Хитлер и не си спомням да съм прочел цитираните от теб изречения.Посочи точно изданието и страницата от книгата, където тези изрази са написани.Ако това не го направиш, значи си изпечен лъжец и манипулатор.
цитирай
46. cudo - първо се представи
20.07.2009 16:23
не като анонимен .. да ме обвиняваш... кокото до моята борба еми прочети я пак внимателно ;)
цитирай
47. cudo - ето ти и линка ;)
20.07.2009 16:26
И я прочети отново, но внимателно ;)
http://www.stormfront.org/books/mein_kampf/
цитирай
48. cudo - Важно е да помним...
20.07.2009 16:41
Важното е да помним, че българският националист не крещи “Зиг хайл”, а “УРА”, не чете „Моята борба”, а „Записки по българските въстания”, негов идол е не Хитлер, а апостола на свободата Васил Левски. Патриотизмът и родолюбието са естествената защита на българите, защото както казва националистът Николай Хайтов „Изпуснем ли България, изпуснали сме всичко”
цитирай
49. анонимен - Поздравление за kordon
20.07.2009 16:51
Още една интересна публикация, която този път разбуни духовете.Разни ОСЪЗНАТИ, БОГОИЗБРАНИ , НЕГЛАСУВАЩИ ПОЛУИТЕЛИГЕНТИ, ЛУДИ ЗА БЪРЗВАНЕ, РУБЛАДЖИИ И РУСКОГОВОРЯЩИ ШОВИНИСТИ се опитват да оспорват автора, но от писанията им се излъчва само злоба и невежество.Не се получава смислен дебат.Гореспоменатите губят нерви, когато им се каже истината.Те са свикнали с лъжата и я защитават.
Един от форумците написа:"Стотици хиляди италианци, румънци, утгарци,хървати, австрийци, норвежци....воюват вСССР."Аз бих добавил, че от другата страна на фронта воюват също стотици хиляди арменци, грузинци, азърбеджанци, киргизи, чуваши, татари,казахи узбеки....да изброявам ли още?Този факт не ни пречи да казваме, че войната на източния фронт е ГЕРМАНОРУСКА.
Ако на източния фронт воюват със свои военни контингенти държавите съюзнизи на Германия, с изключение на България(за което за благодарност, българския политически елит беше жестоко избит след 9.9.1944г. от комунистите) ,то малкоизвестен е факта,че на страната на Германия се бият над един милион доброволци от Белгия, Франция, Холандия и други европейски страни.Имало е доброволци и от България.Мнозина българи по време на войната са отивали в Германия да работят в немски заводи и фабрики, може би за по-високо заплащане.Малко известен е и факта,че в последните му дни, Хитлер е бил охраняван от взвод френски военослужещи.Всички доброволци са се сражавали с ясното съзнание, че така защитават Европа от съветско нашествие и комунизация.
kordon, ще се радвам, ако по тези малко известни факти дадеш повече подробности в някои от следващите си публикации.Поздравления!
Петър


цитирай
50. анонимен - cudo
20.07.2009 16:58
не ме пращай в немски издания.Аз съм чел книгата в превод на български и искам да ми посочиш точно страницата ,където са написани тези изречения.Ако това не го направиш, ти си един изпечен лъжец и манипулатор.
Петър
цитирай
51. cudo - Кога си я чел?, А и я прочети в оригинал ;) съвет
20.07.2009 17:03
;) Кога си я чел? Е, бих искал да съм изпечен лъжец и манипулатор, но уви, не става залови ме в лъжа :)
цитирай
52. анонимен - Един форумец написа:
20.07.2009 17:13
"На кого да вярваш.На Суворов или на Паулус и Майнщаин? Чел съм книгите на Суворов и не останах впечатлен."

А защо Паулус и Майнщайн не са осъдени на смърт в Нюрнберг, след като са воювали в Русия, били са агресори и са избили хиляди руснаци?Защо е осъден на смърт Рибентроп, след като не той взема решенията за водене на война и при това е подписал московския договор Рибентроп-Молотов, който според комунистическата историография е един мирен договор.
Отговор на тези въпроси дава Суворов, но той трябва да се чете.Тогава питащия по-горе форумец ще знае дали да вярва на германските генерали.Дали те не са оставени живи , именно за да напишет своите мемоари?
Мемоарите може да са всичко друго, но не и история.Тя не се пише от мемоарни източници.
Петър
цитирай
53. анонимен - cudo ,
20.07.2009 17:15
искаш да кажеш,че преводачът е спестил и не е превел тези изречения?Ставаш нагъл.
Петър
цитирай
54. kordon - от kordon до darktales
20.07.2009 17:15
darktales, както винаги ми е приятно да чета твоите коментари,въпреки някои принципни различия в нашите виждания.Прав си,че численото превъзходство не е основен и единствен фактор за изхода на една битка.Приемам примера с малобройните,в сравнения с галските войски, легиони на Цезар и ще добавя няколко блестящо тактически проведени сражения на Ханибал Барка по времена втората пуническа война.Особено битката при Кана през 216 пр. н. е.,когато по-малочислените части на картагенците (сред които има също така келти и ибери) успяват да обкръжат далеч по-многобройните сили на Римската република и да им нанесат съкрушително поражение.Това ми напомня за редица епизоди от Втората световна война,които не са в полза на съветската страна,като битките при Харков и Киев,например,а също и за най-големия плен във военната история,когато са пленени ок. 650 хил. съветски войни.Относно това,кой с какви ресурси е разполагал говори факта,че Германия по това време има население от ок. 80 млн.,а СССР - 200 млн.В началото на съветско-германската война немците разполагат с над 4 хил. танка,а Червената армия с близо ... 27 хил. танка (!?!).Ясно е,че такова количество тежко въоръжение не предназначено за отбрана (танковете не са отбранително средство).Пределно ясно е,също така,че руснаците ще се защитават щом са били нападнати,но проблемът за тях е,че не са били подготвени за защитен вариант и то не защото са миролюбиви (тази недодялана версия се тиражира все още в публичното пространство),а понеже са се готвили да нападнат Германия в тил,докато тя воюва с Великобритания.Да,6-а армия е била унищожена при Сталинград,но не мога да приема,че е без значение как е била постигната победата над нея и каква е била цената за това.Все едно да твърдим,че е безразлично дали някой е бил победен от един,двама или повече противници и колко от тях са били повалени от него самия. Нали точно за това във военните академии се разучават тактическите действия,съотношението на силите и тяхното разположение,за да се извлекат поуки от такива сблъсъци.Аз не отричам,че Червената армия побеждава в това стълкновение,а искам да представя сражението в контекста на цялостната обстановка на съветско-германския фронт,за да придобием представа за мотивите на всяка от страните.И за да няма изказвания от рода: "Хитлер заповядал да се превземе Сталинград, защото градът носи името на Сталин",или:"Хитлер наредил на 6-а армия да не се изтегля от Сталинград, понеже бил некомпетентен".В следващата си статия (която някои хора ме съветват да не публикувам) смятам да разгледам стратегическите намерения на двете страни,което е от изключително значение за правилното разбиране и на самата битка при Сталинград. Съжалявам,че не съм достатъчно конкретен,както бих искал да бъда,и мислите ми са разпилени,но в момента един проект запълва времето и вниманието ми и не мога да се съсредоточа достатъчно.Бъди здрав! kordon
цитирай
55. анонимен - cudo,
20.07.2009 17:24
хванат си в лъжа, защото, когато точно цитираш на български изречения, не би следвало да се затрудняваш да посочиш точно източника.Ти до сега това не си направил.Ето защо те обвинявам,че си лъжец и манипулатор, при това нагъл.
цитирай
56. rustam - Анонимен Петре
20.07.2009 17:42
Какви форумци какви пет лева?
Тек не е форум колега. И не се надцакваме с клишета и заклинания .
Сам си го казал - това е война, в която участват нацистите и техните сателити срещу СССР.
Ама това на тебе не ти пречело да я наричаш Германо- руска. Че наричай я както искаш. Това обаче няма нищо общо с действителността. Освен човешкия ресурс , зад Хитлер стои логистично цяла Европа. Включително и България.Затова и в средата на 1944 едно яйце струва 1000 лв. Защото ти няма. Отиват да хранят нацистките главорези.Срещу това българският селянин получава прясно отпечатани райхсмарки, дето не стават и задника да си обършеш с тях.
цитирай
57. kordon - от kordon до Петър
20.07.2009 17:48
Петре,радвам се,че отново си на фронта!Пределно ясно е,че мемоарите на немските офицери и войници никога не биха видели бял свят,ако противоречат твърде много на официалната версия.Някои от тях са поръчани от западни официални издателства или правителствени организации,което означава,че авторите им са задължени да се съобразяват с политиката и интересите на поръчителите.Спорът тук е напълно безмислен.За чуждите войници в "Shutz staffel",за тяхната мотивация и роля имам една добра статия,но не мога да я открия в момента.Когато я намеря,ще публикувам линка,за да се запознаеш с нея,ако не си го направил до сега.Благодаря за подкрепата!Поздрави!
цитирай
58. kordon - от kordon до всички
20.07.2009 18:22
Тъй като попаднах на някои съмнения относно ролята на Ерих фон Манщайн и тази на 6-а армия при Сталинград ще си позволя да копирам от Уикипедия част от статията за споменатия военначалник. Ерих фон Манщайн
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Ерих фон Манщайн
24 ноември 1887 - 10 юни 1973 г.

Място на раждане Берлин
Служил на Нацистка Германия
Служби/въоръжени сили Вермахт
Години на служба 1906 - 1944
Звание- генерал-фелдмаршал
Командвания 18-а пехотна дивизия, 38-и армейски корпус, 56-и танков корпус, 11 армия, група армии „Дон“, група армии „Юг“
Битки много с победи в битката при Керч и щурма на Севастопол
Отличия Рицарски кръст с дъбови листа и мечове
Друга работа военен съветник на правителството на ФРГ и на канцлера Конрад Аденауер
Ерих фон Манщайн (на немски: Erich von Manstein) ( 24 ноември 1887, Берлин — 10 юни 1973) — немски фелдмаршал, участник в Първата и Втората световна война.
Играе главна роля в инвазията на Нацистка Германия в Полша през 1939 година.
В нападението над Съветския съюз, ръководи армиите които действат в Беларус.
През 1942 година превзема Крим, след като удържа победи в битката при Керч и при щурма на Севастопол.
През зимата на 1942-1943 г. се опитва да деблокира обкръжената 6-та армия на фелдмаршал Фридрих Паулус при Сталинград, в качеството си на командир на група армии „Дон“. Същевременно успява да укрепи войските си в долното течение на река Чир, при вливането ѝ в река Дон, и не допуска осъществяването на замисления от съветското командване дълбок пробив, започнал северно от Сталинград, и имащ за цел излизането на Черно море, югозападно от Ростов на Дон. В този момент немската група армии „А“ се намира в подножието на Кавказ и успешното реализиране на съветския пробив би отрязало пътя за снабдяване и отстъпление на тази немска група армии и на самата група армии „Дон“. По-късно Манщайн използва плацдарма по южното течение на р. Чир и обстоятелството, че значителна част от подразделенията на съветската армия са ангажирани в блокадата на 6-та армия в Сталинград. След прегрупиране, при което група армии „А“ и „Дон“ отново се сливат в група армии „Юг“, вече като командир на тази нова група, Ерих фон Манщайн разбива съветските войски между реките Дон и Донец и отсича в основата клина на съветския пробив.
Създадената след тези сражения оперативна обстановка способства по-късно немската армия, отново под командването на Манщайн, да обкръжи и ликвидира съветските войски при Харков. Фактът, че чрез тези настъпателни операции Ерих фон Манщайн спасява от обкръжение споменатите група армии и ги провежда успешно при значително числено превъзходство на противника, го изявява като може би най-големия майстор на военното оперативно изкуство.
Всички тези сражения се изучават като образци във военните академии по цял свят". А ето и още нещо от статията "Битка при Сталинград" --- Операция „Малък Сатурн“
Съветската офанзива на Среден Дон през втората половина на декември 1942 г.
Проблемите със снабдяването, затягането на боевете около обкръжената немска групировка в Сталинград и опитът за пробив на Манщайн карат съветското командване да се откаже от първоначалния си замисъл за отрязване на пътя за отстъпление на немските войски от Кавказ чрез настъпление към Азовско море (операция „Сатурн“). На 13 декември, ден след като Манщайн настъпва към Сталинград, Ставката нарежда изпълнение на плана във видоизменен вариант („Малък Сатурн“)". Мисля,че това доказва категорично намеренията на съветското ръководство да блокира немските войски в Кавказ и постепенно да ги унищожи.Причината това да не се изпълни е упоритата съпротива на 6-а армия,което позволява на немската групировка, намираща се в подстъпите на Кавказ,да се измъкне в последния момент. kordon
цитирай
59. анонимен - rustam ,
20.07.2009 18:34
не става ясно какво целиш в упорството си, войната на източния фронт да не се нарича рускогерманска.Не цяла Европа е воювала срещу СССР, а цял свят е воювал срещу Германия.
А що се отнася до нациските "главорези", съветвам те да влагаш по-малко емоции.Много си пристрастен и приличаш на политическите агитпропагандатори от соцвремената.Така не се спори.Трябва да свикваш,че може да има мнения , различни от твоето,без да се дразниш от този факт.Хайде със сдравe и по-спокойно!
Петър
цитирай
60. kordon - Възоснова на изнесените от мен д...
20.07.2009 20:23
Възоснова на изнесените от мен данни някой от коментиращите беше направил зашеметяващото изчисление,отправено като упрек към мен,че от съветска страна трябва да са участвали 72 армии.Цитирам:"А знаеш ли какво буквално означава твоя цитат - че съветите са участвали с "27 армии,111 дивизии,56 мотострелкови, танкови бригади" ?
Елемантарната логика и за най-неизкушения при това изреждане ......означава около 72 армии????
Усещаш ли фантастичния елемент?" Край на цитата. Все пак очаквам от читателите известно самостоятелно мислене и поне малко логика,иначе трябва да използвам методология за преподаване на деца със забавено умствено развитие.За всеки нормално разсъждаващ човек е ясно,че тези 111 дивизии са в състава на посочените 27 армии,а те от своя страна принадлежат на споменатите фронтове.Когато имате проблеми с усвояването на материала не е необходимо да се излагате публично-просто се обърнете за уточняване на неразбираемия за вас текст в лично съобщение към мен.Винаги съм готов да окажа помощ и съдействие,когато има разбиране от другата страна,разбира се.А на чуждите сили,участващи в състава на 6-а армия (италианци,румънци и унгарци),с които толкова много се спекулира в коментарите,ще им обърнем внимание,когато му дойде времето.
kordon
цитирай
61. darktales - kordon
20.07.2009 20:37
Добре, казваш Ханибал. Вярно, битката при Кана е пример за гениална тактика и мечта за всеки командващ. След нея всеки един дом в Рим, буквално всеки един, е бил в траур за някой убит. Обаче в крайна сметка римляните, а не картагенците печелят войната - може би за щастие на цяла Европа, но не знам дали и за наше, като гледам вавилонския разврат, финикийската корупция и левантийската чалга, които са ни залели :)))). Решаващата битка в тази война се е оказало че не е била при Кана, а при Зама.
цитирай
62. kordon - Да, много си прав!Но битката при ...
20.07.2009 21:25
Да,много си прав!Но битката при Зама е еманация на римския дух,твърдост,упоритост и способност да се учат от грешките си.Нещо подобно се наблюдава и в Съветския съюз,който след умопомрачаващите загуби през 1941 г.,както и няколко през 1942-43 г.,все пак успява да организира своя човешки и суровинен потенциал и да го използва в най-добрата стратегия,която умее. Може би малко груба и първична,но все пак- успешна.Но да не забравяме,че немските сили са били пръснати на фронт от 30 хил. кв. км. от Норвегия до Северна Африка и от Атлантическия океан до Волга (макар че над 70% са били на източния фронт).А това,което се е случило в онези години е част от общата история на човечеството и трябва да го разглеждаме именно като такова,а не да се вторачваме в незначителни детайли.Както и битката при Сталинград е фрагмент от един по-широк замисъл,много по-обширен,отколкото някои хора си мислят.Но за това-някой друг път.Между другото се сещам и за битката при Азенкур през 1415 г.,в която англичаните побеждават по-голямата френска армия в самата Франция. kordon
цитирай
63. rustam - kordon
20.07.2009 21:30
Иронията ти просто е неуместна.
Книжовният език , колкото и да ти е странно, има свои закони.
Едно от правилата е такова, че когато има изброяване на нарицателни съществителни от сроден характер, отделени със запетая - това означава Съвокупност ! Не означава отношение на субординация , което си имал предвид. Правилата на езика са ми професия.
Аз разбира се добре разбрах какво си искал да кажеш. Но това не пречи ти да си сътворил недоразумение.
Анадънму, както казват англичаните?
цитирай
64. kordon - Добре!Поне по един въпрос пости...
20.07.2009 21:40
Добре!Поне по един въпрос постигнахме съгласие.Но войната продължава... kordon
цитирай
65. анонимен - do rustan
21.07.2009 01:02
Правилата на езика са ти професия Правилата на техниката са моя професия В тази сурова зима немската армия е била вече комплектована с дизелови мотори Руската техника към него момент е с бензинови мотори.
цитирай
66. анонимен - Приятелска препоръка
21.07.2009 01:54
Интересна тема - поздравления за автора!
Все пак,мисля,че задълбочаването в числеността на въоръжението не е най-добрата предпоставка за интересна сатия,както и желанието за обемност на материала.
Може би по-важно би било да се коментират преди всичко предпоставките,решенията,заповедите,действията и изводите,които остават след края на битката.
С удоволствие ще очаквам следващи статии на тема Втора,а,защо не и Първа Св.воини.
С поздрав
Walter Schellenberg
цитирай
67. rustam - ан 67
21.07.2009 10:07
Много време преди войната съветските танкове се правят основно в Сталинградския Тракторен Завод.
Ползват се едни и същи шасита дори за т.н. леки танкове. И двигателите са същите - за трактори и за танкове. Ти да си чувал някога за бензинов трактор?
Точно обратното е - немците използват бензинови двиготели в началото. Докото не разберат кои са предимства на дизеловите.
Така че, ти просто не казваш истината.
P.S. Има 1 филм- " Трактористи" от 1939 г , повече известен като " Тримата танкисти" - можеш да хвърлиш едно око, за да видиш как зареждат танковете си с нафта
цитирай
68. анонимен - пропаганда
21.07.2009 10:13
Това, което се тиражирше в близките 50 години, си е чиста пропаганда. Относно cudo, според мен той просто се радва като види, че има хора които да си говорят с него. За да има реален смисъл това което е написал, то той ТРЯБВА да го подкрепи с доказателства.
цитирай
69. анонимен - търся
21.07.2009 12:31
"Така започна войната" и "Така вървяхме към победата" на И.Х.Баграмян
цитирай
70. анонимен - hah
21.07.2009 13:11
как се сетихте за такава тема не знам. искам само да кажа, че според мен каквато и дислокация на войски да е имало и от двете страни ако не беше тежката зима и изкчително суровите климатични условия досега съветската държава просто нямаше да я има на картата. Руското въоръжение е било меко казано примитивно в сравнение с това на германците. Да не говорим за духа на руснаците да се бият имаки в предвид събитията от 1913г. Господ им е помогнал нищо повече. Не ги възхвалявайте толкова.
цитирай
71. анонимен - ????
21.07.2009 13:51
Моите уважения за всяко мнение, но доколкото съм чел една немска дивизия по численост се равнява на 3-4 руски, а и се пропуска факта какви сили противостоят в началото на битката. Данните ти май са когато се извършва настъплението със свежите сибирски дивизии снети от направлението на Манджурия.
цитирай
72. анонимен - Още 60-70000 български войника и ...
21.07.2009 14:17
Още 60-70000 български войника и болшевизма щеше да е само лош спомен.
Голяма грешка на Кобурга.
Смешно е, когато някой говори за "съветските герои" и "немските дегенерати". Това издава инфантилност.
цитирай
73. анонимен - анонимен
21.07.2009 16:49
Каквото са търсили немците при Сталинград, такова са намерили. Естествено е руснаците да мобилизират цялата си мощ.
цитирай
74. анонимен - как се сетихте за такава тема не з...
21.07.2009 18:26
[quote=анонимен]как се сетихте за такава тема не знам. искам само да кажа, че според мен каквато и дислокация на войски да е имало и от двете страни ако не беше тежката зима и изкчително суровите климатични условия досега съветската държава просто нямаше да я има на картата. Руското въоръжение е било меко казано примитивно в сравнение с това на германците. Да не говорим за духа на руснаците да се бият имаки в предвид събитията от 1913г. Господ им е помогнал нищо повече. Не ги възхвалявайте толкова.[/quo
много си прав...само че интересно защо примитивния Т-34 е признат от всички участващи страни за най-добрия танк на 2-та СВ,а самите немци са признали че примитивни ППШ е много по добър от техния ш40..ама карай да върви...зимата е виновна..ами в 44 и 45 нали вече войната се водила извън Русия игадната руска зима не я е имало...какво става тогава?
цитирай
75. анонимен - Има два съществени момента които ...
21.07.2009 18:26
анонимен написа:
Има два съществени момента които премълчаваш:
Първо ролята на битката при Ел Аламейн където по същото време са заангажирани основните германски сили. Та за това на германците не им стигат силите да контраатакуват и да пробият фронта. Като пишеш - пиши и колко танка, самолета и каква артилерия и пехота на германците е била заангажирана и разгромена по същото време там.
Второ - помощта от САЩ - малко преди битката СССР получава 20 000 камиона. С тях са предислоцирани съветските части. Немските стратези не са ги отчели, мислели са че разузнаването е подведено и че тези части не са пред Паулус а само се създава олюзия че са там та да го подтикнат да мине към отбрана.
Не отчиташ и че като самолети и алтилерия СССР е получил през войната количество равно на годишното производство на Германия


Okolo 100,000 voinici - povecheto ot tqh Italianski. V prevod - nqkolko nepylni nemski divizii. Nedei da govorish gluposti, po golemina i vajnost dvete bitki ne sa na edna i syshta stranica dori. Za Hitler, Afrika nikoga ne e bila istinska cel, za razlika ot Rusiq. Stalingrad e sporno kazano povratna tochka na iztochniq front da - do 1943ta zashtoto Wehrmachta e dal strategicheskata iniacativa ne Ruskata Armiq. Sled Kursk obache veche nqma symnenie nakyde otiva voinata na Iztok.
цитирай
76. анонимен - Amico mi Plato sed magna amica veritas
21.07.2009 18:48
Само в интерес на истината бих напомнил на автора следното:1)Никой нормален пълководец на миналия век,а германците най-малко от всички могат да бъдат заподозряни в лекомислие не е предприемал стратегическо настъпление без да си осигури на главното направление на удара 2,5-3 кратно превъзходство в жива сила и техника.Горе-долу това съотношение на силите е било създадено в началото на кампанията.
Stalingrad Front
Southwestern Front
Don Front
Soviet 62nd Army
.





Initial:
187,000 men
2,200 artillery pieces
400 tanks
300 aircraft[4]:72


Army Group B:

* German Sixth Army
* German Fourth Panzer Army

Romanian Third Army
Romanian Fourth Army
Italian Eighth Army
Hungarian Second Army
Croatian Legion

Initial:
270,000 men
3,000 artillery pieces
500 tanks
600 aircraft, 1,600 by mid-September (Luftflotte 4)[3][4]:72
Та това е положението в средата на 20 век.Приказките за Ханибал,Александър и други моля да се позиционират преди н.е.
2)Упорито се подминава участието на 2 унгарска армия,а справките показват,че става дума за значителна бойна единица в състава на немската група армии Б.Друг е въпроса за ниската морална устойчивост на румънските и унгарски войски,което позволява на руснаците да насочат главните удари на своите деблокиращи сили именно в техните участъци,успешно и бързо да пробият отбраната им и да затворят 6 немска армия в чувал без изход.
Това са нещата дразнещи окото на съвсем повърхностен прочит,при по-внимателен...,но да не се изтълкува като заяждане на дребно.
Усеща се стремежа на автора към оригиналност,но за съжаление изложеното просто не е вярно,а подобно боравене с фактите Др.Сталин наричаше волунтаризъм.
цитирай
77. анонимен - Големия заговор
21.07.2009 19:18
Големия заговор срещу Русия продължава. И Хитлер е бил пионка в нечии ръце, които от 1917 г. правят всичко възможно да унищожат тази страна. По добре този пишман "историк" да отговори на въпроса, кой докара Хитлер на власт, кой го въоръжи и кой го тласна срещу Русия. Защо голяма част от генералите на САЩ и Англия искаха да обърнат дулата срещу Русия в края на войната? Защо СССР не беше приет в НАТО и .....хиляди други въпроси, които ще си останат тайна завинаги.
цитирай
78. kordon - Facere ex curvo rectum, ex nigro album-някои правят от кривото право,а от черното-бяло.
21.07.2009 21:01
Прави ми впечатление,че някои хора все още не са разбрали,че моята статия е опит да се ревизира официалната версия на Втората световна война,тоест тя е отрицание на старите "данни",които се разпространяват по темата.Така че,моля,не ми представяйте информация, изфабрикувана във фабриките за лъжи на победителите и имплантирана в съзнанието на тълпата.Време е да актуализирате знанията си като ги опресните с най-новите изследвания и разкрития,направени в последните години.Ще ви препоръчам да се поровите в архивите на Руската Федерация,където има цяло съкровище от наскоро разсекретени данни.Апропо,тук е моменът да се запитаме,защо тези важни сведения бяха укривани до сега от обществеността.Но не всичко все още е достъпно за изследване,което предполага,че там се пазят още по-интересни неща.Така че,дерзайте! . kordon
цитирай
79. анонимен - До кордон,петър и другите като тях
22.07.2009 02:17
Не знам защо се пенявите тук господа,войната е спечелена от СССР и това е историческия факт. От там насетне,кой,как ,ама защо,разяснения,пояснения и други такива глупости са безсмислени.Нито ще превърнат Германя в победителка,нито ще превърнат СССР в губеща. Просто си губите времето и енергията,вместо да ги насочите в нещо далеч по- смислено. СССР и съюзниците им победиха Германия това е,примирете се и заспивайте,лека нощ!!!
цитирай
80. kordon - Някои уточнения
22.07.2009 07:29
Някои господа с непримиримо упорство продължават да представят данни за числеността на личния състав на съветските войски в сраженията при Сталинград, според които тя е 187 хил. души.На тези,които ползват Уикипедия като меродавен източник,ще препоръчам да погледнат графата със загубите на Червената армия в този участък на фронта.Дори там цифрата е 1,1 милиона войници.А според последни изследвания в Русия общите загуби от съветска страна са 1,347,214 (от които над 50 хил.разстреляни за дезертьорство).На фона на тази цифра сведенията за участващите 187 хил. червеноармейци са направо смехотворни и по-скоро показват незнанието и пристрастността на тези,които я привеждат като аргумент.Това е без да се отчитат войските на НКВД и народното опълчение.Тъй като огромна част от архивите,касаещи този проблемен въпрос все още остават засекретени (защо ли?), данните са непълни и подлежат на актуализация. kordon
цитирай
81. kordon - Не знам защо се пенявите тук госп...
22.07.2009 08:12
анонимен написа:
Не знам защо се пенявите тук господа,войната е спечелена от СССР и това е историческия факт. От там насетне,кой,как ,ама защо,разяснения,пояснения и други такива глупости са безсмислени.Нито ще превърнат Германя в победителка,нито ще превърнат СССР в губеща. Просто си губите времето и енергията,вместо да ги насочите в нещо далеч по- смислено. СССР и съюзниците им победиха Германия това е,примирете се и заспивайте,лека нощ!!!

На създателите на подобни мъдрости ще препоръчам за тяхно добро да се въздържат от тях,понеже те издават преди всичко примитивно мислене и пристрастен подход.А това не е добър атестат за самите им автори. kordon
цитирай
82. korinakora - FRG
22.07.2009 08:39
Защо не отидете в Германия? Сега поне може!!!!
цитирай
83. анонимен - към Анонимен - 81
22.07.2009 09:34
Ако на теб комунистическата(юдео-масонска)пропаганда е промила мозъка,ние все още можем да мислим със собствените си глави,затова не приемаме наготово поднесените ни "факти" от т.н."Великая"отечественая война,а,напротив,опитваме се да търсим истината.
Може би не ти е известно,че след т.н."Велика"(те всички еврейски революции и войни са велики)Френска революция никоя световна гадория не минава без еврейско участие.Донякъде,трябва да сме благодарни на евреите за възможността да се отървем от лапите на Османската империя,но мотивът им да ни помогнат не е хуманен,а,както винаги - икономически:Ротшилд се е нуждаел от безпрепятствено преминаване на кораби-влакове-кораби през територията на Булгаристан,превозващи нефт от Баку към западна Европа.
Може би не ти е известно,другарю комунист,че и двете световни войни бяха еврейска авантюра за печалби,избиване на милиони животи и принасянето им по този начин в курбан на Адонай и тотално завладяване на света?Може би не ти е известно,че именно американските евреи спонсорираха СССР във войната срещу Германия?Може би не ти е известно,че тази война беше предварително обречена на неуспех?
Сега нямам време,но ти обещавам,че когато имам възможност,ще продължа да ти разказвам какво се случи след войната и как немците бяха изпързаляни от юдео-масоните.
"Да строим неуморно,другари..."
Е,видяхме какво построихте - какво построи "великата победителка от войната" Русия и какво "нещастната победена" Германия!Сега рускините се предлагат на всяка немска пиаца като последните пропаднали бляды,а руснаците идват в "победената" Германия да работят за парче хляб!Почему так,бе,товарищи - нали сте победители?!...
Чакай продължение,комунисте!
цитирай
84. анонимен - На създателите на подобни мъдрости....
22.07.2009 09:45
kordon написа:
анонимен написа:
Не знам защо се пенявите тук господа,войната е спечелена от СССР и това е историческия факт. От там насетне,кой,как ,ама защо,разяснения,пояснения и други такива глупости са безсмислени.Нито ще превърнат Германя в победителка,нито ще превърнат СССР в губеща. Просто си губите времето и енергията,вместо да ги насочите в нещо далеч по- смислено. СССР и съюзниците им победиха Германия това е,примирете се и заспивайте,лека нощ!!!

На създателите на подобни мъдрости ще препоръчам за тяхно добро да се въздържат от тях,понеже те издават преди всичко примитивно мислене и пристрастен подход.А това не е добър атестат за самите им автори. kordon


kordon, това са ФАКТИ, човека, просто предпочита да се придържа към тях. А относно написаното от теб...подкрепи го с реални факти,съществуващи документи и т.н.
Да, СССР спечелиха войната. Да, Райха я загуби. Това са фактите, нищо повече. Оттам нататък тръгват теорийте,който, както в твоя случай, са базирани на фантазия. Покажи доказателства!
цитирай
85. анонимен - до 85,аз съм 81
22.07.2009 11:42
Ти братле си поредния певдо -фашизиран смешник,който е чул че има евреи и се опитва да твори. Изглеждаш глупаво и нелепо,по-добре не се излагай повече.
цитирай
86. анонимен - до 85,аз съм 81
22.07.2009 11:54
И понеже заговори кой какво постига сега,само ще спомена че в момента цяла Европа,включително и Германия(която да уточня много уважавам като държава) са наведени пред Москва за ГАЗ, НЕФТ, и други природни богатства. Руски капитали в момента си купуват западни компании на кило,понеже великите западни икономисти докараха безпрецедентна финансова криза. Относно проститутките,трябва да ти кажа че доста голям брои са си германки,а да не забравяме че германското порно е световно признато,все с германки вътре,така че твърденията ти са доста смешни и меко казано глупави. А що се отнася до военна сила в момента Русия може да смаже Германия а и всяка друга държава за нула време ;)
цитирай
87. анонимен - до кордон,аз съм 81
22.07.2009 12:03
Братле,дори да извадиш някави супер строго пазени тайни за тази битка,факти и какво ли не(в което се съмнявам дълбоко) пак няма да промениш основния ФАКТ СССР СПЕЧЕЛИ Германия ЗАГУБИ и така е от 64 години ,а ще бъде и занапред, и колкото и да ти се иска не можеш нищичко да направиш освен да плюеш по паметта на далите живота си в тази война. Престани няма смисъл. Всеки знае ,че руската стратегия винаги е била да насищат бойното поле с много войници,всеки знае ,че за тях крайната победа е най-важна без оглед на загубите,винаги е било така,така е и ще бъде така,просто това е тяхната военна стратегия. Те ПОБЕДИХА това е единствения и неоспорим факт,другото е бля,бля,бля.....
цитирай
88. анонимен - до кордон,аз съм 81
22.07.2009 12:14
http://www.vbox7.com/play:74f9c89a
http://www.vbox7.com/play:cfe5ed4f
http://www.vbox7.com/play:3949214f

Забележи във второто филмче кои знамена хвърлят на земята ,знам че те боли но това са ФАКТИТЕ. Човека на белия кон мисля сам знаеш кой е :))))
p.s izgledai gi i trite plss :)
цитирай
89. анонимен - До анонимен 81
22.07.2009 15:03
Много си възбуден.Давай по-спокойно.Тук не спорим кой е спечелил войната.В дългосрочен план СССР губи войната, а Германия я печели.Този факт е толкова очевиден, защото СССР вече не съществува.Мнозина наблюдатели казват,че с падането на берлинската стена и с разпадането на Съветския съюз, фактически е приключила ВСВ с пълно фиаско за руснаците.Самият Сталин е бил достатъчно прозорлив да разбере,че след като не му се отдаде да завладее цяла Европа, победата му е пирова.Защото прекрасно е знаел,че ако двете системи, социалистическата и капиталистическата съществуват в един континент, то неминуемо ще спечели капиталистическата.Както и стана с ликвидиране на социалистическата система през 1990 година.За това Сталин не е присъствал на "парада на победата", а не, че е имал разстройство на стомаха.Едва ли Сталин, обаче е предполагал,че Съветския съюз ще се разпадне и ,че Русия ще се превърне в суровинен придатък на развитите европейски и азиатски страни, като една второстепенна икономическа сила.
Все пак да припомня,че темата на дискусията е историческа и има за цел развенчаване на историческите митове около ВСВ, съчинени от победителите.
Петър
цитирай
90. анонимен - Най-после!
22.07.2009 16:14
Нека прочетем и друго мнение, освен чисто сОветското!
цитирай
91. анонимен - АНГЕЛОВ
22.07.2009 16:28
Цялата ВСВ е замислена от илюминатската фамилия Ротшилд и банкерите от Уолстрийтр дядото на предишния американски президент Буш, Прескот Буш е търгувал с нацистите и ги е снабдявал с суровини.Целта е била да унищожат едни от най-великите народи като германския и руския.Илюминатите се страхуват особено от славяните зощото ние сме най-голямата им пречка за осъществяването на техните сатанински планове за световно господство.Така че опичайте си акъла и да смачкаме таранията на световния елит.
цитирай
92. анонимен - do petar ot 81
22.07.2009 16:30
Ako vidish link4etata koito sam dal,shte vidish Stalin na tribunata,povreme na parada na pobedata.Qvno neshto ne si v 4as :) Sushto taka,ne mi govori glupostite za dulgosro4en i kratkosro4en plan na voinata, kraq na edna voina e togava kogato sprat boinite deistviq s pobeda na ediniq ,kapitulaciq na drugiq ili primirie,a smehoriite ,4e 45 godini po-kusno se smenil stroq si gi zapazi za pred laicite. Osven tova se okaza 4e Russia ne e surovinen pridatuk na Evropa,a mai shte se okaje 4e e finansov spasitel (spravka OPEL ve4e e ruska sobstvenost) sledi malko po-dobre ikonomi4eskite novini plss;)

p.s i za da ne me nari4ate ve4e 81 kazvam se Vasko pr mi e :)
цитирай
93. анонимен - do vsi4ki
22.07.2009 16:44
I za da ne ostanete s vpe4atlenie 4e sum nqkoi kraen privurjenik na Russia iskam da vi kaja ,4e za men Germany e etalon za durjava,za men vsi4ko nemsko e nai-nai-nai. Fen sam na Nacionalnia otbor na Germany po futbol,sled Bulgarskia razbira se. No fakta 4e istori4eki gubqt voinata ot CCCP ,gubqt vaprosnata bitka pri stalin grad a i mnogo drugi bitki e neosporim. Vsushnost vsi4ki znaem 4e ima tri nacii koito sa voinici Russia,Germany i Bulgaria tova e istinata,da prestanem da se karame. Da jivei MIRA :))
цитирай
94. анонимен - Васко,
22.07.2009 19:24
Сталин е присъствал на този парад, но не е приемал парада, както се е полагало на главнокомандваш съветските войски.Присъствал е като наблюдател.Сталин и близкото му обкръжение са знаели ,че ВСВ е изгубена, защото не са постигнати цилите на тази война.А те са били да се "освободят народите на Европа от капиталистическия гнет".Една война може да се счита за загубена или спечелена в зависимост от това дали са постигнати целите.В това отношение Германия постига целите си да може да търгува с целия свят, следователно печели войната.Показателно е,че до смъртта на Сталин две или три години след това, в бившия СССР не се чества 9. май като празник на победата.Защо? Заради някаква скромност на Сталин?Не ,разбира се.Просто Сталин е знаел,че не си струва да се чества пирова победа.
Но темата е широка.Препоръчвам ти да прочетеш "Последната република" на Виктор Суворов, както и другите негови книги и ще ти станат ясни много неща.Ти си в плен на официалната историография за ВСВ, а тя е пълна с митове.Точно за това се водят тези дискусии в блога на Кордон.
цитирай
95. kordon - от kordon до ВСИЧКИ
22.07.2009 19:32
ВЪПРЕКИ ПОЛЕМИКИТЕ И КОНФРОНТАЦИИТЕ, КОИТО ПОНЯКОГА СТАВАТ ТВЪРДЕ РАЗГОРЕЩЕНИ И ЕМОЦИОНАЛНИ,ИСКАМ ДА БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ,ПРОЯВЯВАЩИ ИНТЕРЕС КЪМ ТЕМАТА,НЕЗАВИСИМО ОТ ТЕХНИЯ МИРОГЛЕД И ЛИЧНИ ПРИСТРАСТИЯ.СМЯТАМ,ЧЕ ВСЕ ПАК Е ПО-ДОБРЕ ЧОВЕК ДА ИМА НЯКАКВА ПОЗИЦИЯ,КАКВАТО И ДА Е ТЯ,И ДА Я ОТСТОЯВА НЕПРЕКЛОННО, ОТКОЛКОТО ДА БЪДЕ РАВНОДУШЕН НАБЛЮДАТЕЛ НА ПРОЦЕСИТЕ И СЪБИТИЯТА.КАКТО СЕ КАЗВА В СТАРАТА МЪДРОСТ: "РАВНОДУШНИТЕ НЕ ПРЕДАВАТ, РАВНОДУШНИТЕ НЕ УБИВАТ,НО С ТЯХНОТО МЪЛЧАЛИВО СЪГЛАСИЕ СЕ ИЗВЪРШВАТ ВСИЧКИ ГОЛЕМИ ПРЕДАТЕЛСТВА И УБИЙСТВА". kordon
цитирай
96. анонимен - Съветофилите в тези коментари наистина са уникални,
22.07.2009 20:08
Сега остава само в стила на в. "24 часа" да ми съобщят, че и оръжието АК-47 е създадено от някой си Калашников, а не е откраднато от немски разработки от периода 1942-1943 г.
цитирай
97. анонимен - Идиотофилите в тези коментари наистина са уникални,
22.07.2009 21:47
Сега остава само в стила на 98 да ми съобщят, че и танка Т-34 е създадено от руснаците, а не е откраднат от немски разработки от периода 1912-1913 г.
цитирай
98. анонимен - За правото на мнение
22.07.2009 21:52
В свое писмо до Монтескьо Волтер пише "Г-не не съм съгласен с нито една дума казана или написана от Вас,но съм готов да умра за правото Ви да я кажете или напишете."Та тъй.
цитирай
99. kordon - от kordon до анонимен от 100
22.07.2009 22:30
Благодаря за актуалния цитат!!!Поне за мен той има голяма сила и стойност.Та като споменахме Волтер се сещам за едно друго негово изказване: "Ние ще оставим света точно толкова глупав и лош,колкото сме го заварили при нашата поява". kordon
цитирай
100. анонимен - do 96 ot Vasko
22.07.2009 22:43
Priqtelu,ti govorish 4e celta na Stalin e bila da prevzeme evropa i da premahne kapitalizma,no ne Stalin po4va voinata. Dori mi e neudobno da spomena ,no voinata po4va na 01.09.1939 g. kogato Germany napada Polsha,ako znaesh druga data,na koqto CCCP da napada Germany ili France ili nqkoi drug(ne mi spomenavai za razdelenieto na Poland) me osvetli shte sum ti blagodaren.Togava,moje da mi govorish kak CCCP iskat da prevzemat Evropa.A shto se otnasq do knigite na dezertiora Suvorov,zashto trqbva da priemame negovata gledna to4ka za 4ista moneta. Spored men tezi knigi sa prodiktuvani ot novite mu gospodari. Nikoga ne bih vqrval na izmennik,zatova i ne vqrvam na knigite mu.
Blagodarq za vnimanieto :)
цитирай
101. анонимен - Единственото нещо, което възниква ...
22.07.2009 23:29
Единственото нещо, което възниква като въпрос в мен, като погледнах написаното е - за какво става дума?
Пак ли някой е решил да прави популярност (или спорове, не знам) с исторически данни? За какво е тази тема???
Русия е недолюбвана и никога няма да бъде обичана от западните държави и от немутирали маймуни по света, защото е голяма, богата и силна.
цитирай
102. анонимен - Васко,
23.07.2009 18:28
Чел ли си книгите на Суворов?Ако не, ти препоръчвам да ги прочетеш."Западните господари" на Суворов,както ти се изразяваш доста елементарно и наивно, също не са доволни от неговите книги, защото митовете за ВСВ се съчиняват и разпространяват и на запад.Не забравяй,че Англия,САЩ и СССР бяха съюзници.Официалната история за ВСВ е написана от победителите , които са я митологизирали.Има историци, както английски, така и руски, които в последно време признават правотата на тезите на Суворов.Не бързай да го отричаш, ако не си го чел.Ако си го чел и това не те е накарало да се замислиш, ти си неспасяем случай и с теб няма смисъл да се спори.
Петър
цитирай
103. darktales - kordon 97.
23.07.2009 23:39
И аз ще си позволя да ти благодаря от името на всички, на които е интересно. Страхотна работа вършиш, човече. А всеобщо съгласие то е ясно, че никога няма да постигнем. Ама то пък и на кого му трябва. Освен може би на тия, които се уговарят как по-добре да ни крадат. Когато след 50 години нашите внуци - дай Боже! - седнат да си говорят за историята, имената на тия мижитурки ще са отдавна забравени.
Хайде давай с втората част :))))
цитирай
104. boristodorov56 - 102. анонимен
28.07.2009 00:33
Точно го казваш, но бетонните, извинете - празните
промити мозъци - не вдяват.
Или са платени агенти - рубладжии!
цитирай
105. анонимен - ?
02.08.2009 01:17
А продължението...? Нали пишеш, че " следва продължение ". Къде да прочета твоята версия за битката ?
цитирай
106. kordon - В МОЯ БЛОГ Е ПУБЛИКУВАНА ВТОРАТА ...
02.08.2009 08:42
В МОЯ БЛОГ Е ПУБЛИКУВАНА ВТОРАТА ЧАСТ НА СТАТИЯТА "БИТКАТА ЗА СТАЛИНГРАД-ЕДИН НОВ ПОГЛЕД ". НО ТОВА ДАЛЕЧ НЕ Е ВСИЧКО. ТЕМАТА Е ТВЪРДЕ ОБШИРНА,ЗА ДА СЕ ПОМЕСТИ В ДВЕ ПУБЛИКАЦИИ. kordon
цитирай
107. анонимен - От Русия с любов или лирическо отстъпление...!!!
13.08.2009 20:19
Скъпи другари!/в истинския смисъл на думата/.Благодаря ви за тази тема и вашите коментари!Поклон на Конрод, който търси истината.Нека! Рано или късно тя ще изллезе наяве...Обидно друго.Вие /някои от мразещите руснаците/ смесвайте историческите факти с русофобията, която е също насадена от ком.идеолози и западните идеолози.Руснаците също искат да я научат/ истината/ и ще я научат.Но те не злобеят ни срещу немците, ни срещу татарите / 300 години под татарско иго/, нито срещу никого. Продължават напред,имайки себеуважението, а и знаещи своите пороци.Българите обичат да плюят някого, да обвиняват за своите проблеми. За вас ,сигурно, за ради тоталитаризма, целият руският и съветският народ са трън в очите, защото никога, през последните десетилетия, не сте успяли да възроптаете.Жалко за В.Левски, болщинството от вас са -мижитурки,които нито обичат себе си, нито другите.Много злоба имате и негативизъм.Русия е велика държава и в хубавото и в лошото.Народа там ще се събуди и ще" подбере" и властниците си и враговете си. Борете се срещу вредните идеологии, а не срещу руснаци.сега сте "омаяни" от западната идеология, но знйте, че при тях -безплатен обяд няма.За всичко ще ви накарат да платите на чичо Сам.Обичам ви,братя мои
цитирай
108. анонимен - Imash pravo...
13.08.2009 20:41
Не ви ли се струва, че има право човека, който пишеше за Ротшилдовите, масоните и илюминатите...Прочетете "Не пипай тази книга!" на немеца Ян ван Хелсинг. Не всичко е така както ни се струва. Света ръководят от стотици години 300/400 фамилии , които "поръчват" раволюции и войни.А ние-славяните не трябва да се караме , а да се държим едни на други...Ще прочета всички линкове, които са били препоръчени тук. Мир вам!
цитирай
109. kordon - от kordon до анонимен 107
13.08.2009 22:51
НАДЯВАМ СЕ,НЕ СТЕ ОСТАНАЛИ С ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧЕ В МОИТЕ ПУБЛИКАЦИИ СЕ РЪКОВОДЯ ОТ НЕГАТИВНИ ЧУВСТВА СЪМ РУСИТЕ. ДЛЪЖЕН СЪМ ДА КАЖА,ЧЕ НАД 90 % ОТ ИНФОРМАЦИЯТА,КОЯТО ИЗНАСЯМ,СЪМ ПОЧЕРПИЛ ПРЕДИМНО ОТ РУСКИ ИЗТОЧНИЦИ - ДЪРЖАВНИ И ВОЕННИ АРХИВИ, СТАТИИ,КНИГИ,МЕМОАРИ, МОНОГРАФИИ, ИЗСЛЕДВАНИЯ,РЕФЕРАТИ, ДИСЕРТАЦИИ,СПОМЕНИ НА ОЧЕВИДЦИ И ДР. ПОЗИЦИЯТА МИ ОТНОСНО СЪДБОНОСНИТЕ СЪБИТИЯ,КОИТО В РУСИЯ НАРИЧАТ ВЕЛИКА ОТЕЧЕСТВЕНА ВОЙНА,СА ОФОРМЕНИ ДО ГОЛЯМА СТЕПЕН И ОТ РУСКИ АВТОРИ И ИЗСЛЕДОВАТЕЛИ. МОЯТА ЕДИНСТВЕНА ЦЕЛ Е РАЗКРИВАНЕ И ПОПУЛЯРИЗИРАНЕ НА ИСТИНАТА В ЦЯЛАТА И ПЪЛНОТА И МАЩАБ,А НЕ ОБРУГАВАНЕ НА ЕДНИ И ОНЕПРАВДАВАНЕ НА ДРУГИ,КАКВАТО,ЗА СЪЖАЛЕНИЕ Е ТЕНДЕНЦИЯТА В ОФИЦИАЛНАТА ИСТОРИОГРАФИЯ.ТАКА ЧЕ ДА БЪДА ПОДОЗИРАН В РУСОФОБСТВО Е НЕЛЕПО НЕДОРАЗУМЕНИЕ,КОЕТО НЕ МИ Е ПО ВКУСА. АКО НА НЯКОИ ХОРА НЕ ИМ ДОПАДА ИНФОРМАЦИЯТА, ИЗНЕСЕНА ОТ МЕН,МОГА САМО ДА ИМ КАЖА,ЧЕ ТРЯБВА ДА СЕ ЗАДЪЛБОЧАТ МАЛКО ПОВЕЧЕ В ТЕМАТА И ДА СИ РАЗНООБРАЗЯТ ИЗТОЧНИЦИТЕ,А НЕ ДА СЕ КРИЯТ ЗАД МУХЛЯСАЛИ ФАЛШИВИ ДАННИ И НЕОБОСНОВАНИ ОБВИНЕНИЯ В РУСОФОБСТВО. kordon
цитирай
110. анонимен - Bravo za bloga
17.10.2009 18:28
Izvinqvam se,4e pi6a na 6liokavica.Iskam da vi kaja edno li4no moe mnenie po otno6enie na tova za6to nemcite,horata s po-dobrata armiq,po mnogbrojnata,po dobre snabdenata,6te zagubqt vojnata.V na4aloto na Operaciq "Barbarosa" te sa posre6tnati ot rusnacite kato osvoboditeli.Za rusnakut,ma4kan iztezavan i unijavan ot svoeto pravitelstvo tova e lesna gre6ka.Do momentut,v kojto nemecut,nadmenen i aroganten ne zapo4na su6to da iztezava ruskiqt narod vojnata e mejdu komunizum i nacizum.Ot tuk natatuk za ruskiqt narod usetil noja i na okupatora tova e vojna na jivot i smurt,istinska Ote4estvena vojna.Tova e povratniqt moment,ne za drugo rusnacite vupreki lipsva6tata artileriq,samoleti,tankove,municii i orijie pobejdava pri Stalingrad vupreki vsi4ki 6ansove.
цитирай
111. kordon - от kordon до анонимен 110.
18.10.2009 13:20
БЛАГОДАРЯ ЗА КОМЕНТАРА! ТЕЗАТА,КОЯТО ПРЕДСТАВЯТЕ,МИ Е ДОБРЕ ИЗВЕСТНА,НО ЩЕ СИ ПОЗВОЛЯ ДА НЕ СЕ СЪГЛАСЯ НАПЪЛНО С НЕЯ. ПЪРВО,ЗАЩОТО СМЯТАМ,ЧЕ РУСКИЯТ НАРОД НИКОГА В ИСТОРИЯТА СИ НЕ Е ИМАЛ ПРАВОТО НА РЕШЕНИЕ ПО КАКЪВТО И ДА Е БИЛ ПОВОД ИЛИ ПРОБЛЕМ. ОЩЕ ПО-МАЛКО ТОЙ ИМА ТОВА ПРАВО В ГОДИНИТЕ НА СТАЛИНОВИЯ РЕЖИМ.ТОЕСТ,НЕ СМЯТАМ,ЧЕ СЪПРОТИВАТА НА ЧЕРВЕНАТА АРМИЯ Е ИЗРАЗ НА "ВСЕНАРОДНАТА ВОЛЯ“,"БЕЗПРИМЕРЕН МАСОВ ГЕРОИЗЪМ" И "ЖЕРТВОГОТОВНОСТ В ИМЕТО НА РОДИНАТА" И ДРУГИ ПОДОБНИ КЛИШЕТА. НАЙ-ПРОСТО КАЗАНО,СЪВЕТСКИТЕ ХОРА СА БИЛИ ПРИНУЖДАВАНИ ДА ВОЮВАТ ЧРЕЗ РАЗЛИЧНИ НАСИЛСТВЕНИ МЕТОДИ. НЕ ЗНАЯ ДАЛИ ВИ Е ИЗВЕСТНО,ЧЕ СПОРЕД ПРОСЛОВУТАТА ДИРЕКТИВА №227 НА СТАЛИН,ПОВЕЧЕ ПОПУЛЯРНА КАТО „НИ ШАГУ НАЗАД”,СЪВЕТСКИТЕ ВОЙНИЦИ,ПОПАДНАЛИ В ПЛЕН СЕ СМЯТАТ ЗА ВОЕННОПРЕСТЪПНИЦИ,А ТАХНИТЕ РОДНИНИ ПОДЛЕЖАТ НА НАКАЗАТЕЛНА ОТГОВОРНОСТ. ЕТО С ТАКИВА МЕТОДИ СА БИЛИ „МОТИВИРАНИ” ЧЕРВЕНОАРМЕЙЦИТЕ. ТОВА СЕ ОТНАСЯ И ЗА ПРОСЛОВУТИТЕ ПАРТИЗАНСКИ ОТРЯДИ,КОИТО САМИ ПО СЕБЕ СИ ПРЕДСТАВЛЯВАТ ЦЕЛИ АРМИИ,КАТО ЧИСЛЕНОСТТА ИМ НАДВИШАВА 1 МИЛИОН ДУШИ. ТЕ СА ИМАЛИ ВОЕННА ОРГАНИЗАЦИЯ И СА РАЗПОЛАГАЛИ С ВЪОРЪЖЕНИЕТО И ТЕХНИКАТА НА РЕДОВНА АРМИЯ. АКО СЕ ЗАИНТЕРЕСУВАТЕ ПО-СЕРИОЗНО ЩЕ ОТКРИЕТЕ,ЧЕ ПРИСЪЕДИНЯВАНЕТО КЪМ ТЕЗИ ПАРТИЗАНСКИ АРМИИ НЕ Е БИЛО НИКАК ДОБРОВОЛНО,А ОТКАЗЪТ ЗА УЧАСТИЕ В ТЯХ СЕ Е НАКАЗВАЛ С РАЗСТРЕЛ. ВТОРО, СТЕРЕОТИПЪТ ЗА НЕПОДГОТВЕНОСТТА НА СЪВЕТСКИТЕ ВЪОРЪЖЕНИ СИЛИ В НАЧАЛОТО НА СЪВЕТСКО-ГЕРМАНСКАТА ВОЙНА,МАКАР И ДЪЛБОКО ВКОРЕНЕН,Е НАПЪЛНО ПОГРЕШЕН. НЕКА ДА НАПРАВИМ ЕДИН СРАВНИТЕЛЕН АНАЛИЗ НА СЪОТНОШЕНИЕТО НА СИЛИТЕ В НАВЕЧЕРИЕТО НА КОНФЛИКТА СПОРЕД НАЙ-НОВИТЕ РУСКИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,БАЗИРАНИ НА СКОРО РАЗСЕКРЕТЕНИ СЪВЕТСКИ АРХИВИ. СПОРЕД ТЕЗИ ДАННИ НА 22 ЮНИ 1941 Г. МЕЖДУ 330 И 350 СЪВ. ДИВИЗИИ (ОТ ОБЩО ОК. 380 ДИВИЗИИ) СА РАЗПОЛОЖЕНИ НА ГРАНИЦИТЕ С ФИНЛАНДИЯ,ГЕРМАНИЯ И РУМЪНИЯ. СРЕЩУ ТЯХ ИМА 170-180 НЕМСКИ ДИВИЗИИ. НА 3,350 НЕМСКИ ТАНКА И ЩУРМОВИ ОРЪДИЯ ПРОТИВОСТОЯТ 13-14,000 СЪВ.(КОЕТО ИЗГЛЕЖДА ЯВНО ЗАНИЖЕНО) ОТ ОБЩОТО КОЛИЧЕСТВО ОТ НАД 25,000 ТАНКОВЕ В РККА (РАБОЧЬЕ КРЕСТЬЯНСКАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ). СРЕЩУ 2,100-2,500 НЕМСКИ САМОЛЕТА СЪВЕТИТЕ ИЗПРАВЯТ ОК. 10-13,000 ОТ ОБЩОТО КОЛИЧЕСТВО 23,245 РУСКИ САМ. ПРОТИВ 7,146 НЕМ.ОРЪДИЯ ЧЕРВ. АРМИЯ РАЗПОЛАГА НА ГРАНИЦИТЕ С 37,000 ОТ ОБЩО 148,000 АРТИЛЕРИЙСКИ ОРЪДИЯ. ОТ ТОВА НАЙ-ПРОСТО СЪПОСТАВЯНЕ НА СИЛИТЕ СТАВА ОЧЕВИДНО,ЧЕ СЪВЕТСКИЯТ СЪЮЗ Е РАЗПОЛАГАЛ С ОГРОМНО ЧИСЛЕНО И МАТЕРИАЛНО ПРЕВЪЗХОДСТВО. ЗНАЯ,ЧЕ ЗА МНОГО ХОРА ТЕЗИ ДАННИ ИЗГЛЕЖДАТ ШОКИРАЩИ И ЧЕ ОБРЕМЕНЕНОТО ОТ ШАБЛОНИ,МИТОВЕ И ПРОПАГАНДА СЪЗНАНИЕ НА ОБИКНОВЕНИЯ ЧОВЕК ТРУДНО МОЖЕ ДА ПРИЕМЕ ТАЗИ ИНФОРМАЦИЯ. НО ТОВА ВЕЧЕ НЕ Е МОЙ ПРОБЛЕМ. ВСЪЩНОСТ,СТРУВА СИ ЧОВЕК ДА СЕ ЗАПИТА,КАКВА Е БИЛА ЗАДАЧАТА НА ТОВА ГИГАНТСКО СТЪЛПОТВОРЕНИЕ НА СЪВЕТСКИ ВОЕННИ ЧАСТИ,ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, СЪЕДИНЕНИЯ,ВЪОРЪЖЕНИЕ И ТЕХНИКА ПО ЗАПАДНАТА ГРАНИЦА НА БОЛШЕВИШКА РУСИЯ. АКО Е БИЛО ЗА ОТБРАНА (ВСЕ ПАК ДА НЕ ЗАБРАВЯМЕ,ЧЕ СПОРЕД ОФИЦИАЛНАТА ВЕРСИЯ СССР НЕ Е ЗНАЕЛ И НЕ Е БИЛ ПОДГОТВЕН ЗА ГЕРМАНСКОТО НАПАДЕНИЕ,КОЕТО,РАЗБИРА СЕ,Е НАПЪЛНО НЕВЪЗМОЖНО) ,ТОГАВА ЗАЩО ТЯ СЕ Е ПРОВАЛИЛА И Е ДОПУСНАЛА НЕМЦИТЕ ДА СТИГНАТ ДО МОСКВА. РЕДНО Е ДА СЕ ЗАМИСЛИМ ЗА КАКВО МУ Е НА СТАЛИН ТАКОВА КОЛОСАЛНО КОЛИЧЕСТВО ВЪОРЪЖЕНИЕ СЛЕД КАТО МИСЛИ САМО ЗА МИР. ПО БРОЙ НА ТАНКОВЕ,САМОЛЕТИ, ПОДВОДНИЦИ,ОРЪДИЯ И ДР.,ВЗЕТИ ПО ОТДЕЛНО, СЪВ. СЪЮЗ ИЗПРЕВАРВА ВСИЧКИ ДРУГИ СТРАНИ ВЗЕТИ ЗАЕДНО.АЗ НЕ СМЯТАМ,ЧЕ ТОВА Е ИЗРАЗ НА МИРОЛЮБИВИ НАМЕРЕНИЯ. АКО НЕ Е БИЛО ЗА ОТБРАНА ИМА САМО ЕДИН ДРУГ ВАРИАНТ,КОЙТО АЗ ЛИЧНО СМЯТАМ ЗА НАЙ-ВЕРОЯТЕН-СЪВЕТСКИЯТ СЪЮЗ СЕ Е ГОТВИЛ ДА НАПАДНЕ НЕМСКИЯ ТИЛ,ДОКАТО ВЕРМАХТА ВОЮВА НА ЗАПАД.АКО НЕ СТЕ СЪГЛАСЕН С МОЯТА ТЕЗА ЩЕ СЕ РАДВАМ ДА МИ ПРЕДСТАВИТЕ СВОИТЕ АРГУМЕНТИ,А МОЖЕ БИ И ДОКАЗАТЕЛСТВА. ЗА МЕН Е ВАЖНО НЕ ПРОСТО ДА ДОКАЖА НЕЩО,НЕ ДА ЗАЩИТАВАМ НЯКАКВА СВОЯ ФИКС-ИДЕЯ НА ВСЯКА ЦЕНА,А ДА ОТКРИЯ ИСТИНАТА. А ИСТИНАТА НЕ ЛЕЖИ НА ПОВЪРХНОСТТА, И НИКОЙ НЕ Я ПОЛУЧАВА ДАРОМ. ЗА НЕЯ Е НЕОБХОДИМО ДА СЕ БОРИМ ВСЕКИ ДЕН,ДА ПОЛОЖИМ МНОГО УМСТВЕНИ УСИЛИЯ И ВОЛЯ,ДА ПОНАСЯМЕ КРИТИКИТЕ, ПОНЯКОГА И ИРОНИЯТА НА НЕВЕЖИТЕ ИЛИ КОРИСТНИТЕ. НО ЗА ТОВА ПЪК ПЛОДЪТ НА ПОЛОЖЕНИЯ ТРУД Е ТВЪРДЕ СЛАДЪК. ПОЗДРАВИ! kordon
цитирай
112. анонимен - До kordon
09.02.2010 17:03
Не ме изненадва тази реакция на някои пишещи тук срещу твоите публикации. Българинът питае някаква странна любов и признателност към руснака. Минаха 20 години от падането на берлинската стена. Но все още в медиите може да се срещне клишето "братушки". Едва ли има по света малък народ който да идеализира и да превъзнася по подобен начин друг голям народ. Тази дружба " от векове за векове" нееднократно е вредила на интересите на България. Но това е друга тема. Успех в стремежа ти да внесеш яснота в събитията от ВСВ. И хич да не ти пука от нервни и злобни забележки.
цитирай
113. kordon - от kordon до анонимен 112
09.02.2010 21:45
Аз също не съм изненадан от негативните реакцици по повод на моята статия и изобщо срещу всеки опит да се ревизира историята и да се разкрие истината.Все пак българският народ твърде дълго е бил под влиянието на русофилска,просъветска и комунистическа пропаганда,за да остане незасегнат от тази отрова.Но винаги има и трезво разсъждаващи и критично настроени люде,които ще носят факела на правдата без да се съобразяват с табута,общоприети догми и жалки пристрастия. Благодаря за подкрепата!Поздрави! kordon
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: kordon
Категория: Политика
Прочетен: 4116259
Постинги: 463
Коментари: 2683
Гласове: 2260